Home
Записки из Ирукана - О Мире Алисы (Впервые опубликовал на миелофон.ру)

Karen Nalbandyan
Дата: 2003-09-08 16:39
Тема: О Мире Алисы (Впервые опубликовал на миелофон.ру)
Доступ: Public

http://www.mielofon.ru/clab/tvor/pabl/images/nevst.jpg
...Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот уборшик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека...
Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу 20ых...
Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века - это сюжет какого фильма?).
Кстати, внешность Вертера - никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" - старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека.


ПО ТУ СТОРОНУ ПРОПАСТИ - ИЛИ КАК МЫ СТАНЕМ ТАКИМИ.

Ответ на статью Виктора С. "Алиса: Идеализация или реальность завтрашнего дня?"


Мысли интересные. Свежие - и мне понравились.
Но давайте продолжать.
Давайте снова вспомним момент Расставания. Алиса рассказывает одноклассникам откровенные сказки, и не скрывает этого. Почему?
Наверное сейчас уже можно ответить на этот вопрос - мы прошли 17% пути. Это была милосердная ложь.
Представьте себя в 1912м - закатном году XIX века (исторического, не математического). Спокойный, комфортабельный мир... Смогли бы вы сообщить этим людям что близжайшие полвека их не ждет НИЧЕГО хорошего - лишь войны, кровь и смерть? Они судят о нашем мире по вам - такому умному, интеллигентному, по Высоцкому - которого они услышали только от вас... И быть может они в свою очередь будут поражаться вашей внутренней свободе... Не задумываясь, как вы к ней пришли. Так что вы им расскажете?
Мы прошли 17% пути - и мы по уши в грязи, и выхода не видно - могла ли Алиса рассказывать им об этом. Стоило например рассказывать про взрывы в Москве? - а ведь это всего лишь эпизодец, быть может и в учебник не попавший.
Стоило ли рассказывать Коле Герасимову - что он-то никогда больше не увидит Будущего - потому что погибнет в 90х - и так, что об этом даже и писать не захотят. И это только начало.
Попробуем, понять, как наш мир стал миром Алисы.
Я утверждаю, что мир Алисы - это мир после Третьей Мировой Войны.
Вспомним для начала саму Алису.
Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛьКО во время войны.
И потрясающие физические возможности Гостьи из будушего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления - партия в шахматы... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки десанта (спецназа)? Но - 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в десант берут 11летних девочек? Да когда больше не остается никого. А убыль населения на
самом деле получилась знатная!
Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер...
(Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение.
Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой.
Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот уборшик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека...
Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу 20ых...
Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века - это сюжет какого фильма?).
Кстати, внешность Вертера - никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" - старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека.
А еше - попробуем представить мир этого будущего. Похоже война кончилась совсем недавно.
Вспомните только параноидальную подозрительность школьников в космопорту.
Та же Полина. Странный, я бы сказал, сотрудник Института времени... С одной стороны - одна из наблюдателей, с другой - именно ее (прошу обратить внимание - безо всякой подстраховки - в лице долбаков из спецназа) - посылают ловить пиратов.

Сказать что профессионал-разведчик из нее абы какой - так это вряд ли - слежку Фимы не обнаружил бы только слепой.
(Между прочим, очень любопытно рассуждение Вертера - где он прикидывает, сдавать ли Колю. Вывод - не сдавать "и погубить Полину" - кажется так? )
Возражение - Полина - специалист по XX веку. Возможно. Но - обратите внимание - за пиратами она прибыла в одежде XXI века - не маскируясь. То есть - точно зная, что никого выслеживать не придется. А значит специалист был вовсе не обязателен. Вывод напрашивается сам собой. Рационалистическое общество посылает против двух до зубов вооруженных головорезов (а кстати сие еще вопрос - один бластер на двоих) - простого ученного. Это все равно, как посылать освобождать Буденовскую больницу - допустим уролога оной же больницы на основании, что враг заперся именно в его отделении.
Или поручить освобождение линкора "Миссури" простому коку... Если только кока этого не зовут Райбек - и не был он до того - ну кем там был Стивен Сигал - спецназовцем что ли.
Индивидуалистическое общество... Не просто! Война заставила каждого быть "тактической единицей самому по себе" - вроде Бойцового Кота. Полная автономность каждого. Полная ответственность за свои поступки.
Пираты... Это совсем отдельная песня. Во все времена и на всех трассах - пираты, разбойники и т.д. выходили на дорожку, когда слабела центральная власть. Чаще всего - во времена войн.
И кстати - помните космопорт? Когда-то он поражал - как сказка. А вот посмотрел в последний раз - маленький, обшарпанный, пыльный, безлюдный... Отсеки эти - и в космопорту, и в Институте времени - так и подразумеваются герметичные перегородки - закрывюшие помещения в случае попадания... Таким ли должен быть космопорт Москвы - столицы сверхдержавы? И выводы напрашиваются страшноватенькие. А еше - зеленный город - не была ли эта зелень той же природы, что и знаменитый проект "Зеленная лужайка" - на месте ЧАЭС?
Поверил ли бы человек 1912го, что Храм Христа Спасителя был снесен до основания, что великолепные дворцы Петергофа лежали в развалинах. Он носом ткнул бы нас - вот, стоят ведь! Он ведь не увидел бы, что теперешний Храм - всего лишь железобетонное репринтное издание. Так почему бы Москве-2084 не быть таким репринтом - после атомной бомбардировки 20.. года. Отсюда и звезды на Кремлевских башнях, и древние машины...
Словом, мир этот очень непростой. И - пройдя весь путь XXI века - трудно напрягаться и тратить время на всякую чепуху и условности.
Так вот вам и ответ - что же было в глазах Алисы Селезневой... В глазах, которые отражали свет других галактик. Память атомных взрывов, жутких преступлений и удивительных взлетов, которые нам и не снились. Для нее весь этот мир был ненастоящим. Снисходительное отношение... "Он не помнит слово Да и слово Нет". А еще жалость там была.


"- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."
"

Комментировать | Комментариев - 47 | B избранное | рассказать другу | ссылка



Юзер: [info]israelit
Дата: 2003-09-08 08:21 none (UTC)
Тема: (без темы)

А почему это Коля Герасимов погиб?

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Karen Nalbandyan
Юзер: [info]irukan
Дата: 2003-09-08 08:59 none (UTC)
Тема: Обычная российская история

Пил. Нюхал. Сидел. Пошёл в баню с девочками. Сгорел по пьяни. Такова вот судьба исполнителя роли Коли - Алёши Фомкина.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Юрий Шпаков
Юзер: [info]shpakov
Дата: 2008-04-10 14:49 none (UTC)
Тема: Re: Обычная российская история

Помнится, в давно виденной телепередаче кто-то из родных говорил, что история про баню - утка, запущенная желтой прессой. Хотя конечно самого факта смерти на пожаре это не отменяет...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Юзер: [info]alexkryl
Дата: 2008-04-09 10:10 none (UTC)
Тема: (без темы)

Будущее без нас обойдется. Это будет опасный и сложный мир, противостоящий человеку буквально во всех его (человека) проявлениях. Скажется разрушение экологии в 21-ом веке. Маленькие города, Тысячи государств на территории современных держав, большие семьи, сельско-хозяйственные общины. Несколько Научных центров на европейском континенте. Новая религия. Вода дефицит, воздух дефицит, белки дефицит, энергия – только электрическая. Торговля большей частью натуральные обмен или золото. Соблюдаемый запрет, на ограничение научных знаний о мире, поймут к чему приведет неконтролируемое: “познать, через опыт”. При все при этом очень низкий уровень преступности, высокоморальное, с нашей точки зрения общество. Виртуализация реальности действительно достигла предела, но это не вызвало не только катастрофы но и вообще прошло незаметно (что-то вроде изобретения лазера, в 20-ом веке). Космос принципиально не обитаем человеком разумным. Оценка научных знаний и открытий с вновь открывшейся точки зрения, полная переоценка. Вся “Великая” русская литература, полностью потеряна для понимания жителя середины 22 века (для неё нужен Этнограф-переводчик)…

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Michael Yutsis
Юзер: [info]yms
Дата: 2003-09-08 12:41 none (UTC)
Тема: (без темы)

старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века

Ну блин! Такой вопрос был бы с ложным следом - и засветил...

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Karen Nalbandyan
Юзер: [info]irukan
Дата: 2003-09-08 19:15 none (UTC)
Тема: (без темы)

Вопрос - древняя свечка, я его ещё в 98 писал и светил на ком только можно. Собственно статья и выросла из этого вопроса

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Злой Бабай
Юзер: [info]zloy_babay
Дата: 2005-01-19 06:46 none (UTC)
Тема: (без темы)

"Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки десанта (спецназа)?"
Не так всё было. Это результат генной коррекции населения. Программа, начавшаяся за 15 лет до войны. Таким образом ко второй половине войны практически всё население старше 3-х лет оказалось в высшей степени боеспособным. В результате потери, как раз, оказались не столь катастрофическими, как это у Вас напсано.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Andrey Krivtsun
Юзер: [info]kontiky
Дата: 2005-04-26 15:41 none (UTC)
Тема: (без темы)

Отличная статья! Прочел с огромным удовольствием!
Карен, огромное спасибо за новый взгляд на старые вещи.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Юзер: [info]cossac
Дата: 2008-04-08 13:28 none (UTC)
Тема: (без темы)

+1 :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



abram: Дебил орет
Юзер: [info]abram
Дата: 2008-04-08 19:28 none (UTC)
Тема: (без темы)
Keyword:Дебил орет

+1 Я тоже расстроган был. Аж в избранное этот пост истукана занес, по сердцу резануло........... 100%

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



trzp
Юзер: [info]trzp
Дата: 2008-04-09 15:17 none (UTC)
Тема: (без темы)

+1 000 000!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Ruslan Petrenko
Юзер: [info]starcat13
Дата: 2005-04-26 17:32 none (UTC)
Тема: (без темы)

Еще одно подтверждение мрачного будущего - финал книги:
"Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята",- и вышла из комнаты.
Навсегда"
А ведь ученики 6-Б класса вполне должны были дожить "своим ходом, год за годом" до встречи с Алисой. Куда же они делась? Смерть от старости - врядли, жили люди в 2082 долго - взять того же старика Павла, которого встретил Коля в будущем.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



kesar_civ
Юзер: [info]kesar_civ
Дата: 2006-03-27 10:07 none (UTC)
Тема: поправочка

правильная ссылка на статью Виктора С. "Алиса: Идеализация или реальность завтрашнего дня?"

http://mielofon.ru/tvor/proza/pabl/lov_alice2.htm

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Юзер: (Анонимно)
Дата: 2007-07-13 10:31 none (UTC)
Тема: (без темы)

Карен, вот тут http://www.ifun.ru/comments/joke12025.html
много фотографий. Ты видел?

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Karen Nalbandyan
Юзер: [info]irukan
Дата: 2007-07-13 10:49 none (UTC)
Тема: (без темы)

Спасибо!
Многих никогда не видел

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



recruit_dv
Юзер: [info]recruit_dv
Дата: 2007-11-26 16:53 none (UTC)
Тема: (без темы)

Неплохо. Но совершенно не стыкуется с содержанием книги.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Karen Nalbandyan
Юзер: [info]irukan
Дата: 2007-11-26 17:06 none (UTC)
Тема: (без темы)

Я рассматривал именно мир фильма - в отрыве от книги, как самостоятельное произведение.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



recruit_dv
Юзер: [info]recruit_dv
Дата: 2007-11-26 19:37 none (UTC)
Тема: (без темы)

Угу. Теперь понятно :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



lord_k: 34
Юзер: [info]lord_k
Дата: 2008-04-08 17:12 none (UTC)
Тема: (без темы)
Keyword:34

Спасибо. Думал ли об этом кто-либо из авторов фильма - совершенно неважно. А мысль правильная.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



simeon75
Юзер: [info]simeon75
Дата: 2008-04-08 19:46 none (UTC)
Тема: (без темы)

Хуяссе вы вкурили).

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



berimorr
Юзер: [info]berimorr
Дата: 2008-04-08 21:03 none (UTC)
Тема: (без темы)

Красиво. Эх... мой самый любимый детский фильм!

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



n0way
Юзер: [info]n0way
Дата: 2008-04-08 21:14 none (UTC)
Тема: (без темы)

мощно задвинул, внушаетъ.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Алексей Русаковский
Юзер: [info]alex_rusakovsky
Дата: 2008-04-08 23:08 none (UTC)
Тема: (без темы)

Очень любопытно и... неожиданно. Вот из-за таких моментов я до сих пор и не послал жежешечку куда подальше.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



vlkamov
Юзер: [info]vlkamov
Дата: 2008-04-09 01:34 none (UTC)
Тема: (без темы)

Кстати, в мультике "Третья планета" пожилой космобиолог Верховцев отработанным движением руки выбивает пистолет (бластер) из руки космического пирата. "В каком полку служили", профессор ?

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



eqq
Юзер: [info]eqq
Дата: 2008-04-09 05:38 none (UTC)
Тема: ну призрак войны давно бродит и ни когда не уходил.

Будетли у нас сил выдержать ЭТО,как много стоят....так и много будут ломать.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Хамло!
Юзер: [info]ebanat_kaliya
Дата: 2008-04-09 07:02 none (UTC)
Тема: (без темы)

бугога:))
и не надейтесь... в 2084 году людей как таковых уже не будет... следующий этап эволюции на подходе
СР УВЧ!

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Юзер: [info]slodych
Дата: 2008-04-09 11:53 none (UTC)
Тема: (без темы)

Будущего не будет

было, есть и будет только
НАСТОЯЩЕЕ

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Это не я здесь стою, это дрозд
Юзер: [info]rice_the_winds
Дата: 2008-04-09 12:05 none (UTC)
Тема: (без темы)

А еще модно описывать всякие известные романы и прочие произведения искусства, обличая авторов в наркомании, шизофрении и гомосексуализме

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Кветка
Юзер: [info]ruza_kvetka
Дата: 2008-04-09 13:14 none (UTC)
Тема: (без темы)

А ведь верно. В детстве о таких вещах не задумываешься...

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Зелли
Юзер: [info]zellily
Дата: 2008-04-09 14:16 none (UTC)
Тема: (без темы)

Великолепно :) Вы ведь только фильм смотрели, да ?

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Nastya T-Link
Юзер: [info]t_link
Дата: 2008-04-09 15:08 none (UTC)
Тема: (без темы)

фантазируете?)
мы тоже)

кстати, у вас в посте фото не отображается

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



LadyAnn
Юзер: [info]haelet
Дата: 2008-04-11 13:23 none (UTC)
Тема: (без темы)

обалденно :)

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



max
Юзер: [info]signamax
Дата: 2008-04-11 13:52 none (UTC)
Тема: (без темы)

интересные замечания но в общем посыле есть подмена понятий

описано не будущее а то как будущее виделось в 80е - то есть описанием текущих страхов

те же перегородки - это эхо холодной войны а не несостоявшейся третьей мировой

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Юзер: [info]sliderxq
Дата: 2008-04-13 08:41 none (UTC)
Тема: (без темы)

Пересмотрел концовку. Полина говорит "именем закона галактики, вы арестованы". Штатские имею право разве что задержать до прихода комптентных органов

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Mithrilian
Юзер: [info]mithrilian
Дата: 2008-04-18 08:31 none (UTC)
Тема: (без темы)

"Алиса рассказывает одноклассникам откровенные сказки, и не скрывает этого." -- откуда дровишки, что "не скрывает"???? Я не вижу в фильме ни одного указания на то, что она врёт. Оно конечно, мы-то знаем, как все было дальше, но то мы, а то - реальность фильма.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Азия Жы: me
Юзер: [info]asia_j
Дата: 2008-04-18 11:06 none (UTC)
Тема: (без темы)
Keyword:me

1912 год - спокойное комфортабельное время?

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



mme_n_b
Юзер: [info]mme_n_b
Дата: 2008-04-18 16:59 none (UTC)
Тема: (без темы)

Divno, spasibo!

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



интриган и резонёр
Юзер: [info]coyote_gris
Дата: 2008-04-24 12:24 none (UTC)
Тема: (без темы)

по рассылке нашли? :) пост то какого года? - вот и перемещение по времени...

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



zeka_vasch
Юзер: [info]zeka_vasch
Дата: 2008-04-25 05:02 none (UTC)
Тема: (без темы)

А если что мы и идем к апокалисису... Углеводороды дорожают. Будет война! Значит и развитие науки и технологий. А потом мы сможем увидеть флипперы и антигравитацию... Точнее не мы а люди из будущего

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Второй инквизитор
Юзер: [info]glowfer
Дата: 2008-05-08 15:54 none (UTC)
Тема: некоторые доводы интеерсны, но некоторые слабы.

неужто Вы не представляет себе, что 11летняя девочка может бегать, прыгать, играть в шахматы не от спецназа, а от монтессори, плавания в бассейне с третьего дня жизни , чистого воздуха и проч?
потому что когда в спецназ приходится брать 11летних девочек - их уже некогда так готовить...

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Амидалла
Юзер: [info]amidalla
Дата: 2008-05-27 12:22 none (UTC)
Тема: Re: некоторые доводы интеерсны, но некоторые слабы.

Вспомнила Настю Стрелецкую :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



Второй инквизитор
Юзер: [info]glowfer
Дата: 2008-05-27 16:50 none (UTC)
Тема: Re: некоторые доводы интеерсны, но некоторые слабы.

да уж :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



luterrr: I am back
Юзер: [info]luterrr
Дата: 2008-11-10 20:21 none (UTC)
Тема: (без темы)
Keyword:I am back

Камрад, благодарю. Прочитал у подруги, перепостил у себя, но решил найти первоисточник. И вот я здесь ;)

Как интересно, ты написал это в 2003, а для меня ЭТО стало актуально в 2008 :) Сразу после прочтения Беркема - "Мародёр" и просмотра анимэ - "Девочка, покарившая время".

Что хочу сказать. С 2003 всё скорее подтверждается. Фантасты - провидцы современности ;) Пусть и жаль, что не выпадет нам лёгкой доли, но "Что не век, то век железный..."

Твори! Хорошо получается.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Karen Nalbandyan
Юзер: [info]irukan
Дата: 2008-11-10 21:22 none (UTC)
Тема: (без темы)

Спасибо! Самое смешное, что статья писалась для миелофон.ру вообще в патриархальном 2000-ом году.
И что всё идёт к этому сценарию, меня решительно не радует.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



luterrr: I am back
Юзер: [info]luterrr
Дата: 2008-11-10 21:36 none (UTC)
Тема: (без темы)
Keyword:I am back

Да уж... Приятного мало. А у меня, как я уже писал, раз весь октябрь прошёл под этой темой. Путешествия во времени, апокалиптическое будущее, аномалии на премере Сталкера и масоны, "засилие которых пугает".

Но надо видеть и позитив :) Теперь, благодаря тебе, скачиваю "Гостью из будущего". Интересно взглянуть из сегодняшенго дня туда, как же давно я не смотрел этот фильм. Получаю громадное удовольствие. А твои записи на ЛибРу оставил на сладкое :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | ссылка



dorinem
Юзер: [info]dorinem
Дата: 2009-11-13 08:26 none (UTC)
Тема: (без темы)

Спасибо, с огромным удовльствием прочитала.

Ответить | Ветвь дискуссии | ссылка



Перейти
Мой журнал
Ссылки
Метки